[camp4投稿]越南计划
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- 作者
- 老鱼
- 发表时间
- 09年5月13日发表
用LOMO玩具机HOLGA所拍的越南纪实片子，筛选了一部分上来分享给大家
多是用过期4年的NEOPAN 400的120胶卷
越南远离战争仅仅过去了30多年，而现在这个迅速崛起的国家让我充满了好奇心，我只要一有时间就会走在越南的街头寻找着他们生活的点点滴滴。
用LOMO玩具机HOLGA所拍的越南纪实片子，筛选了一部分上来分享给大家
多是用过期4年的NEOPAN 400的120胶卷
越南远离战争仅仅过去了30多年，而现在这个迅速崛起的国家让我充满了好奇心，我只要一有时间就会走在越南的街头寻找着他们生活的点点滴滴。
holga＋过期胶卷。我真的对这种形式上加形式的做法永远持保留意见。你一定要告诉我，为什么非要这样不可呢？
回复click：我也想问同样的问题。
LOMO或许有它存在的理由，但是理由是什么，为什么要用这种形式去拍这个题材，而不是用普通胶片/数码。
回复小钢炮：也许对于lomo来说，形式和内容不是可以分得那么明的，lomo的形式也算作它内容的一部分，甚至一大部分，就像无标题音乐的形式和内容的关系一样。偏色、曝光偏移、各种误差，就像音乐里的不同装饰音和对主题的发展一样。我觉得对lomo，如果能一眼抓住人的眼球，觉得有可看之处，就算成功了，其深层意义的探讨是不靠谱的事。就像一首小曲，好坏的的标准是它悦耳不悦耳。谁觉得悦耳谁觉得难听，并没有一定之规。
单纯分析问题，没有任何态度。I'm from the planet neutral...
回复小钢炮：
回小钢炮，我本来就是一个热爱使用任何机子的人，并没有说是特地找上HOLGA去拍，说到形式，为什么非得用普通胶片数码呢？我甚至认为使用HOLGA会更少一份形式感
形式，真的那么重要吗？
回复click：回答姐姐~理由跟我回答小钢炮的是一样的，还有一个更是在的说话就是……过期胶卷的确很便宜……我甚至可以试着想到，假如这个世界都到处都充斥着HOLGA+过期的话……那么我会否对现在所谓的普通胶卷持保留态度呢？
回复老鱼：很奇怪的说法。
回复贝贝：呵呵，你所表达的大致跟我的出发点差不多，况且因为我本来就是一个HOLGA FREAK，摄影有时候你说他有形式他就有，说他没的时候就没了
题材和技术不错，LOMO这种手段是垃圾。
满好看的嘛。。。。像电影里老人回忆旧旧的梦
回复MiaoVision：我刚开始还是对lomo很有好感的。后来发现很多人说的lomo的框框套套多得一塌糊涂，而且更关键的是没有能够支撑形式感的内容。而且，已然过度制造了。。
回复DEAB：照你的说法，器材是能够影响照片内容的形式感的？
回复MiaoVision：驾驶的路线和驾驶的技术不错，但你开了辆奥拓就是垃圾？
是这意思吗？
弗兰克之后就没有弗兰克。
你的内容已经很“迷离”，形式再过于强烈，就好像妆画太浓。
这是对工具的使用问题。
回复click：呵呵，CAMP……
回复click：是啊，我同意。story lines之后再拍类似的东西，价值已经大大打折了。
回复老鱼：过度强调器材本身就是形式感。而且我不是针对器材而言的。
回复老鱼：作为开车的你和开车的结果可能不垃圾，但是不能因为你是驾驶大师开了奥拓，就改变了奥拓是垃圾的事实。
回复老鱼：只有没有内容的形式，没有没有形式的内容
回复贝贝：单纯来讲，就是某人用某个相机和胶卷照了照片，为什么大家不看片子，而是说你是用这个相机了用过期胶卷了，所以就垃圾了？
这是什么逻辑！
回复vacuo：
不知道你回的是我的哪篇文。
1：大家并不是“不看片子”，前面的评论中也有不少是说内容的。
2：大家的意思似乎是可以用更“正常”的相机和胶卷表达相同的内容。
3：垃圾的不是这些片子，而是无意义地追求lomo形式的行为。
4：楼主的用lomo有没有意义，众说纷纭。
5：我的最后一个回复只是针对“形式说它没就没”这半句话作出的，我认为这半句话不对。
回复vacuo：我从一开始就没有表明过针对这组作品的态度，因为我觉得我不懂lomo，并且又有任老师在这里。现在再仔细看，这组作品我并不排斥。
回复贝贝：呵呵，贝贝兄，这组作品我我绝对没有任何模仿行为，有人会说我这是模仿Christopher Anderson甚至弗兰克之后就没有弗兰克，主观来说我认为这不能停止我用HOLGA的创作以及我的表达欲倾诉欲。之前我一直有玩HOLGA，据我所理解，LOMO就是追求简单，随意、自由的态度，意思就是说任何机子都能以LOMO的形式拍出来，所以说LOMO只是一种态度，态度可以决定一切，况且我拍下这组片子是有很强烈的目的性、纪实性的，但从测光来说，只有一个光圈F8,两个快门1/100及B门，要拍起来并不轻松
回复老鱼：不知道这是回的我哪篇文。我不知道安德森和弗兰克是谁，我不拍纪实，我更不玩lomo。我只能在最宽泛的意义上说些对内容和形式的看法。所以忽略我吧。
我其实并不讨厌这组照片，我希望看到越南，但是不希望看到一个陈词滥调的表达。也许摄影者并不这么认为，但是其实你就是这么拍了，但是你觉得没有问题，我觉得这就有问题。“你”为什么要拍越南，和你有什么关系，和历史有什么关系，等等。等等。抱歉，我最近很较真儿。
有个黑蓝论坛，不知道click知不知道，那是以文学为主的。开玩笑的说，你跟那里的版主们是一个路子。严肃的说，很希望你能发起一个摄影的小天地，让喜欢较真的家伙呆在一起。
如果楼主没有说是lomo，又会怎样？
回复doublefish：还是一样的，一看就知道是lomo
我来回复一个。
首先第一点，我喜欢这个网站，可以发表自己的看法而不会说收到诸如”好“”支持“”顶“之类的话语，交流很重要，可以从别人眼里发现自己。看到自己的优点和不足。
第二点，我很喜欢这组照片。色调是影响多数人视觉的一个重要因素，不同的色调能给人以不同的感觉，过期卷带来的是沧桑和颓废的感觉，虽说与主题有些不符。因为楼主意在表达战后三十多年的变化，我觉得用反转片更好些。
第三点，相机只是一个介质一个工具，这是不是大家都公认的事实？没错，好的器材放在同一个人手里，能得到更好的画质，但并不能成为决定照片素质的决定性因素。当然大家也没说照片质量不好。
第四点，我想如果是我，也会选择过期卷的，但并不一定是lomo，像楼主说的那样，过期卷便宜。我只是想用更多的胶卷拍出更多的照片，而不是用昂贵的胶卷拍一堆无用的风景片。所以在风景片上我一贯使用数码，人文纪实类的，我也大多数用数码，只有在相机没电的时候，才会用胶片。这里的冲印实在太贵，所以只能拍的很少。
第五点，针对任老师的。首先我一开始并不知道你是任老师，如果知道的话也许就不会说这些了。像一开始在我的那个帖子里跟你论争了那么多，那时候是不知道，现在知道了，也不会改变什么。喜欢看1416喜欢看你写的博文，可以了解到很多动态，这是受用的。但是还是要针对一下你的态度。首先声明的是，我不会因为你是任老师而拍你的马屁，也不会因为是你说的话，而篡改了自己想说的内容。你很直白，很好，我也很直白。我也喜欢较真。但是怎么说呢，从你那个回复中，我又感觉你有点过于主观了，咬文嚼字的角度来看，好像楼主传的照片是给你一个人看的，你要是不喜欢，就pass；当然，你可以评论，而且你是主办方，每个人都有评论的自由。另外一点，我仍然坚持我的个人看法，摄影是主观的艺术，简单说吧，首先摄影者是主观的，他又是在从事艺术，这就叫做主观的艺术，味道慢慢品吧，这个问题上也不要说多了，之前已经说的很多了。最为重要的一点，我认为，看到别人的照片，看到别人的作品，首先要做的，应该是看到照片中美好的一面，而不是先挑毛病。因为凡事都不是完美的，但不是有句话叫做瑕不掩瑜吗？好的内涵可否把其他的缺陷所遮盖掉？另外我们看事物的角度，是否应该先从好的入手，看到让自己感动的一面，而不是说从一开始就把自己摆到一个比较高的姿态上来评论别人。并非含沙射影，请勿对号入座。
还要声明一点，我是在心平气和的状态下码了这些字，只是发表一下自己的看法，如果有不同的意见欢迎指证，只是不希望挑起口水纷争，更不希望别人因此而感到难受甚至生气。
回复小钢炮“还是一样的，一看就知道是lomo”
你真的那么在意摄影介质和形式？
坦白说去欣赏您的作品前我觉得你是个高人，但比起LZ来说，您的作品缺乏“内容”！
摄影就是种艺术创作，何必排斥和诋毁某种形式呢！一些人挑毛病的能力的确是比较强的，可否"坐下来，饮杯茶，食个包"看看相片美好的一面？
了解过LZ的作品，知道lz不止用holga的，也有涉猎其它摄影形式，真正的包涵！
诋毁的人送你们两个字“收皮”！
回复trash：摄影是摄影，艺术是艺术，摄影可以是艺术的介质，但把摄影当成艺术，还“创作”，就有些无聊了。你创了啥？作了啥？
怎么感觉着你像是收了楼主钱？
或者你觉得追捧你几句你更开心？
呵呵，我反正是小人之心 。
我也想有钱收，^_^，好像是很多论坛的陈词滥调~
不好意思我不会摄影，哈哈哈，您的作品不错啊~
很好啊!
康定斯基在论艺术的精神一书中曾经很清楚的阐明过形式与内容在艺术中不可分割的作用
我非常赞同他的观点 而且他的比喻也很有意思 ...
艺术的并不是照片 而是照片给人大脑的一种信号
关键在人而不是照片
如果这组照片仅仅只有老鱼先生（女士）看见了 也就是仅对于他（她）来说 这些照片是艺术
现在他（她）发在论坛上了 论坛上的大家都看见了 对于大家来说这就是艺术
比如说 这些照片用的是HOLGA拍的 过期胶卷拍的 这些信息也是艺术
摄影的乐趣人人都一样，摄影的追求各有各的不同，但是只要往艺术上一靠，我们都过于神话和严肃了。好的东西，评论家能欣赏，可是自己就是搞不出。关键还是各人的悟性、理解、气质、才情与造诣。书本上的东西归书本，实践归实践。抛开条条框框，自己思考，勇于实践。当形式的准确性、完整性与精神内容的丰富性完美契合的时侯，伟大的作品就诞生了。能做到真实、自然、深刻是前提，能做到差异性你就是大师了。
回复click：我觉得有几个好处
第一，机器和卷便宜，可以去艰苦的地方危险的地方拍，被损坏或者没收也不心疼。
第二，有时候把质量降下去，内容反而更突出，当然前提是你抓住了好的内容。有一些大师用holga拍的作品比平日见到的哈苏可耐看多了 ...
我用马七拍了一阵子之后，特别的想上holga，只是知道自己功力还不足以驾驭这个东西，呵呵 ...
我觉得大家也不要太唾弃LOMO 用LOMO有一个好处是不用太在意繁琐的曝光和对焦 可以更快速的想拍要拍的画面 我有时也会用lomo 只要不太在意他的成像就行 至于过期胶卷那到不必要用 价格不是问题 谁会为一个好的画面而在意胶卷价格
另外 庆祝 拍的很好