Ofpix Camp 4 (胜利闭幕)
[camp4投稿]肉搏街头之回龙观
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- 作者
- wuchenghuan
- 发表时间
- 09年5月22日发表
这组照片是我参与任老师“新城档案——回龙观摄影项目”的一部分，片子还不够多不够好，并没有完全完成，目前我还在周末继续的拍摄ing。
同时这也是我“肉搏街头”拍摄项目的一部分，更多的照片会陆续的在我的主页和相册贴出来。
回龙观社区因为其单一的住宅区功能和巨大的面积而“出名”。街道的使用者仅仅是某一两类主要的群体（上班族和一些老人），从而导致了在大部分时间，它的街道无可避免的凋敝。而街道，以及行走在这些街道上的人正是我所关注的。
从他们的气质，服饰，以至手上拿着的东西，我们可以部分的推断出他们的“阶层”和“行为”。这对于“新城档案”可能也是有意义的。
当过了五年或者十年回头再看这些照片，我想它们也可以部份的代表现在被规划的超大型社区的状况。
任老师，我想传50张照片怎么办呢？一个月只有30张的权限~
本帖子由 小钢炮 于 2009-06-29 19:06:26 加入精华
站外引用：
图虫的设定是如果有5张照片不错，就能成为星级用户，每月能传60张图片。
你先传一部分，然后我帮你审核通过，你就能传50张了。
谢谢小钢炮，我传几张先。
这个。。。不否认是好想法，不过拷贝的痕迹太重了吧。。。
DEAB，您指的是？
回复wuchenghuan：马格南摄影师Bruce Gilden，不管是从风格上、题材上、拍摄方式上。。。
：D 我知道那个大师 之前看过他的一段视频恩~当然也受到他的影响。不过还是要为自己辩解一下。
拍纪实，谁能说自己的拍摄方式没有布列松的痕迹？拍风光，谁又说自己和A亚当斯完全没干系呢？
如果是拍摄方式和风格技法上，该尝试的早被前人尝试过了，没人逃的脱。不管是追求35mm的“经典”视角，或者随便任何一种巧妙的构图方式，还是用8X10的大画幅，又或者是玩移轴或者针孔，都早已经有拍的很好的摄影家。不过B大师的的拍摄方式比较特别，并且没多少人尝试，所以我的比较明显吧，呵呵。
题材上，他似乎没拍表现超大型社区的片子，恩，不过他都是拍街头的人，我也是拍街头的人。
勇气可嘉
回复DEAB：题材是任老师他们找的吧。
此外，有什么东西还是新鲜的吗。。。那又会是哗众取宠。。。
不过图片都好小。撑不满。
回复wuchenghuan：我没有指责你的意思。。不过你说的这些我不都同意。要是风格和技法上该出现的都出现了，那我觉得我们也就没必要再拍下去了。对于类似的风格只要有一人出现了，那么再去模仿已经没有多大意义了。伦勃朗之后没有伦勃朗，虽然现在美术学院能画出和伦勃朗类似水平的画的人比比皆是。我觉得受影响不可避免，但有些东西我觉得已经不仅仅是受影响，而有些刻意的模仿了。。最明显的是闪光灯。
ps：我并不认为布列松拍的是纪实，他的照片跟真实的关系并没那么紧密，我觉得。
回复vacuo：我觉得必然有东西是新鲜的，说风格题材都被人用完了只能是托辞，要不然现在画画的都不用画了，写文章的都不用写了，作曲的也都不用作了，这些明显比摄影存在的时间长，要说没有新鲜的，这些领域更有资格抱怨。但是，每个时代照样在出现有每个时代烙印的东西。。
我觉得关键是在于我们都被我们所看到的东西给影响和局限了，我在反思我自己的想法到底是不是我自己的，或者只是因为接受各种观感信息才这样。不过这本也是分不开的。
回复vacuo：我现在总是看不出你的观点……
回复DEAB：是不是装好闪灯调好参数，选定人冲上去就照照了就跑？
回复贝贝：我是说比如我，现在做啥都是“伪”
拍摄手法只是个形式，觉得适合自己就拿来用就行了
关键是形式要为内容服务，举起相机的时候，心里到底想的是要模仿一个形式还是要拍一个自己的主题
回复DEAB：
照片给人看的不只是风格和技法，我想“拍的是什么”才是最重要的。
另外别太关注闪光灯，关注我照片里的人吧。
PS：我开了闪灯，把背景压的这么暗，都没能让大家关注照片里的人，是我的失败呵。
回复DEAB：
哪有人说题材被用完啊，谁那么说真该打PP~
用什么镜头，什么载体（数码OR胶片），什么闪灯，是否慢门，都会对照片的风格产生一些影响。我只是觉得不该单单拿闪光灯说事儿。
之所以这样，可能是因为N多大师用慢门或者是超广角什么什么的拍过，但是用闪灯拍的只有B大叔，所以我这个模仿痕迹就重了吧。
“关键是形式要为内容服务，举起相机的时候，心里到底想的是要模仿一个形式还是要拍一个自己的主题”
还是觉得while这句说在点子上。
回复while：形式和内容能分那么清楚么？
回复wuchenghuan：
“用什么镜头，什么载体（数码OR胶片），什么闪灯，是否慢门，都会对照片的风格产生一些影响。我只是觉得不该单单拿闪光灯说事儿。”
其实前景闪光的照片也很多，可我看到你的照片马上就觉得和Gilden的很像。
回复DEAB：能啊
关注内容的一般都不在乎形式了。
摄影也好，绘画也好，表现形式只是个技术活；关键是你自己内在有东西，有倾诉的渴望
“关键是形式要为内容服务，举起相机的时候，心里到底想的是要模仿一个形式还是要拍一个自己的主题”
还是觉得while这句说在点子上。
顶这句话，非常赞同。
是什么样的形式不重要。
即使形式上有模仿的痕迹，不代表最终形成一组模仿的作品。
相信这次，拍摄者个人也在蜕变之中。。
回复wuchenghuan：其实不仅仅是闪光灯，更重要的是这个方法所表达的效果和带来的影响。被摄者突然的反应，人物和背景的区隔，观察者的在场，当然还有伴随着这种行为的侵略性，（除此之外，当然还有很多诠释的空间）但我觉得这些东西在Gilden之后已经没新意了。而这种手法本身就很有争议。（至少我完全不能接受）抛开这些，我并不觉得这组照片充分的表达了你在文字里叙述的东西。至少我觉得，形式已经大过内容了。
回复while：这样的表达可以套用在任何方面吧。我是仅针对这组照片而言，说得比较直，如有冒犯，还请原谅。
说实话，要是没有作者的叙述，我实在是没法看出这是一个“单一的住宅区功能”的“大型社区”，而作者的手法又把我的兴趣引向了被摄者的反应以及他们与摄影者的关系，而非“大型社区”和其中的人的关系。所以就我的观感而言，我不认为这样的手法在这样的题材上是合适的。
当然，因为我挺喜欢这些照片，才出来说那么多。个人观点，姑妄听之。
回复while：
其实我想听你讲讲，针对这组照片而言，啥是形式，啥是内容？
能啊
关注内容的一般都不在乎形式了。
摄影也好，绘画也好，表现形式只是个技术活；关键是你自己内在有东西，有倾诉的渴望
回复DEAB：
呵呵，“说实话，要是没有作者的叙述，我实在是没法看出这是一个“单一的住宅区功能”的“大型社区”，君不见那宽敞笔直空荡的马路和一水儿的住宅楼吗？（有的照片是木有，呵呵。）
如果只是这些照片，的确还是不够“看”，不过这个还没有完成。所以就敬请期待了。
还是多谢你的意见啊DEAB。
回复DEAB：
这个就得作者来告诉我们了，其实我个人觉得这组照片和回龙观本身关系并不大；
我的主要观点是“形式不重要”，并不单指作者这一套作品
回复while：那你放在这里讨论有意义么？（用我老板的话说，这是“政府工作报告式的”语言。。）
回复wuchenghuan：呵呵，期待编辑后的组照~
拍喘气的东西，动物受惊后就是好照片，人受惊后往往不那么舒服……
你的镜头像枪一样支持着你的勇气去“暴力”你并不了解的人，值得而未商榷的行为。你探索了，我看到了形式和内容，我以后不会拍这类作品。
回复DEAB：因为我觉得像不像Bruce Gilden根本不是什么问题，就像你是不是用Leica拍也根本不是问题一样。
构图形式和用什么相机，用什么镜头，用什么光圈快门一样，只是个工具
回复while：说实话，我觉得你没搞清我在说什么。
回复while：这样说吧，你老是在泛泛地说形式，内容，外在，内在这些放之四海而皆准的废话（请原谅我这么说，不过这是事实），那么，具体到这组照片，你想表达的是什么？你觉得对于这组照片而言，什么是形式，什么是内容（如果你认为这两者能分开），这样的形式是否有助于表现这样的内容。我想听你说说这些。那些泛泛的话没有什么价值，我以为。
回复DEAB：你好像搞错了一点，这组片子不是我拍的
回复while：我有说是你拍的么？
回复DEAB：“那么，具体到这组照片，你想表达的是什么？”
回复while：是啊，你说那么多的内容形式，对于这组照片，你想说的是啥？
回复DEAB：这又回到前面一个帖子了：这组照片不是我拍的。想说啥和我没关系，是楼主想说什么
回复while：那你在这里虚无飘渺的说那么多概念干嘛？
从一个纯粹观看者来看，给我的印象是：这是城乡结合部的人，一些较底层的人。而说到拍人，不能不想到桑德，人物的气质令人印象深刻。我在想，当我关掉网页后，我能记住里面多少人呢？
回复DEAB：用不着说这么多的，这类人都很偏执。
就跟有些整天拍自恋照，或者整天用斜构图，再者整天不拍片就靠看书然后整天鼓吹玄学的人。
你跟他们说再多东西都没用，他们总是生活在自己小宇宙，总是在Justify自己做的一切东西。
其实你那天沙龙的时候突然开始自我批判的时候，我很感动，很难有人能够这样分析自己批判自己的东西。
太多拍片的人太局限于自己的内心或者一些形式了。
回复贝贝：嗯，我喜欢观点鲜明的。而不是整天和稀泥的。
这是在模仿一个人。
刚才的言论是第一眼看照片时候的感觉。
现在看完了所有评论，更加确定。
不配文字说明，看不出要表达的是超大型新区凋敝这层意思，另外从服饰和所拿的物件可以判断出阶层等等，也是放之四海而皆准。
既然要表现凋敝，我不理解为什么单单用超广角去拍摄路过的人群，而不去拍摄凋敝。不过肉搏到真是肉搏，佩服勇气，但是这组看上去似乎就真的只有肉搏还有受惊吓和无措的人群。
阿~TO楼上，这些照片也不算是超广角拍的，是APSC画幅上的20mm（所谓等效135的32MM）拍摄。
关于为什么只是拍人而没去拍凋敝，是因为这个拍摄项目是由一些人共同完成的，我觉得自己没有足够的能力和精力来拍摄一个“完整”的回龙观，所以尝试了这种比较快速和有效的方式来拍摄一部分，这也是几个人碰头之后，我选择的一个角度。
另外，也有几张很“凋敝”的照片，不过这组完全没有把那些放上来。最后也许会用的到，会展示出来。
关于服饰和物件，另外一些区域的街道上的另一些人（比如CBD，拿天通苑和回龙观比就没意思了），从总体上来说，当然也是有着不同的服饰风格等等，这些需要有对比才看的出，不过目前还没完成。
恩，一天工夫，就有了非常之多的回复，谢谢楼上所有人对我的照片的关注和指教。
模仿形式不可怕，可怕的是灵魂都被模仿去了。那要你来做什么呢？拍这组照片你想要说明什么东西呢？
回复MiaoVision：说得非常正确。
TO文化驴，我前面说的应该很清楚了，我是在拍“回龙观街道上的人”。
wowowow!越拍越精彩了!
就说说照片的内容
最浅层的是拍摄者自己在那个瞬间的审美冲动，这个是基本功
往上一层的是拍摄者选定的主题、时间、地点的先决条件，这个是主题
再往上一层是拍摄者事后整理的时候根据自己的需求和想法所做的挑选，这个是组图
然后，对于职业化的摄影师而言
再往上一层是媒体的图像编辑根据文章或者版面需要做取舍
再往上一层是媒体资本运作的意志根据自己的需要做取舍
经过这层过滤之后才是和一般读者见面
而不同的读者，根据自己的教育水平，审美立场，知识背景，对于同样的作品会有各自不同的解读
也就是读者的解读和作者最开始的拍摄，可以完全没有任何关系。不仅仅是因为从拍摄的那个点到读者看见作品的那个点有好几层过滤和有意识的挑选，更因为读者本身的解读就是一个再创造的过程
象小学生写读后感一样一定要从头到尾统一一个固定的“主要内容”和“中心思想”，那还是去当小学老师的好
在审核通过这组片子的时候我马上想到了荒木经惟拍的那组日本街头的照片。减持去拍摄通过长时间的努力等积累到一定数量的时候再拿出来看吧
一个平静乏味的小区，wuchenghuan的闪光灯很刺眼。
这么贴图有问题，这些照片不是用来一张张看的。
这和布鲁斯大爷的照片风格挺像，不过，大爷是大师。我没拿这些照片当大师作品看。这照片是浩瀚的社会生活中的一个素材，我拿它们拼贴对世界的想象。我不在乎它们的技巧和形式，因为有的时候，我必须是个不懂摄影的人。
当然，这并不意味着这些照片不能再拍得更好一些。
回复wuchenghuan：chenhuan兄要在大胆些哦，还有我觉得要突出回龙观的地标来，符号学可以多看看臧策老师的文章！
回复孤心：我觉得森山大道的更好吧！喜欢他的经典的一句话，“我以前每天就像一条狗在路上到处排泄似的在街头各处拍摄照片”。有时候放下身段真的比什么都重要！难啊！
我感兴趣的是这些被拍摄者被拍之后的反应，他们有没有询问什么甚或之有更激烈的表现，还是直接走掉？
恩，谢谢任老师,“这并不意味着这些照片不能再拍得更好一些。”我还是要继续努力才行啊！
TOczpd 我也对被拍摄者的反应很感兴趣，他们的反应是多样化的，没有具体的数据记录，不过可以告诉你的是，很激烈的也有（推搡），很配合的也有。这也要看被摄者的心情和气质。
TO玛利亚 很多时候拍照片，其实是战胜自己。恩，谢谢你的推荐阿。
回复玛利亚：森山大道和荒的风格差异还是很大的。两人各有千秋。在纪实摄影里面我最喜欢还是戴安阿勃斯
看完了片子和讨论，再说回我作为一个观者的直接感受。
在说明文字的引导下，我看照片时留意了下背景和人物的特色与不同，但仅限于前5张左右，很快的，照片抓住我的只是每个人对你突然拍照所表现出来的不同反应。
同时，借此在这里请教一个问题，诸如这样的照片是否需要征得被拍摄者同意后才能流传？ 还是只要不用作商业用途都无所谓呢？ 谢谢。
作为一个不懂摄影的人，我没有被感动。我觉得，不懂大师，不懂传统，不代表不懂生活。而且，我觉得，你的拍法很像强暴，是不是非要如此动作才产生意义，这可能是一种途径，但我不只是要你结论的证据，我要自己去发现结论。
TO 沈默，这样的照片和利用长焦在远处拍的照片没有本质的区别，拍摄公共空间下的照片只要不用做赢利等目的，就不算侵犯肖像权。如果是有意的丑化，那是侵犯了名誉权，那得另说。
TO枪火，不是所有的照片都是用来感动所有人的。
另：大家都去探索，才是好事情
回复wuchenghuan：你把法律和道德搞混了。说实话，看着你今天那么调侃地来说这些照片，觉得你挺混蛋的。恕我直言。
回复wuchenghuan：当然有本质区别。今天camp的时候你问我长焦的问题我没有回答。
其实区别太大了，长焦抓拍对被摄者没有侵犯性，记录下的是被摄者自然放松时的状态，相对来说更加真实。
根据你camp上的解释，你希望记录回龙观街头的人，那相比之下长焦远比你的暴力拍法要合适得多。
我认为这组片子的关键并不在于使用不使用闪光灯和是使用长焦还是广角，问题是这样的拍摄方式是不是适合这个主题，记得缪佳欣有一组《夜游症》记录的是深夜街头的女性，使用的是T3+闪光灯，也是凑近猛闪，他的片子出来的效果就比较适合他的主题，暴力、惊异、愤怒。。。。。。。建议您可以去看看，我个人觉得，您所表达的主题是日常的平和的，使用这样的方式就不是很合适了！
缪佳欣告诉记者：“从白天拍到黑夜，我不再拘泥于一般事物，我开始渴望更加直接的、正式的、具侵犯性的拍摄。我在作品的拍摄过程中讨论摄影镜头和肖像者的关系，非法和犯法的界限，模糊地解释现实。”因为创作于今夏的这组照片，缪佳欣数次被110公安局请进门，“但是，警察也无法解决，最后只能作为民事纠纷处理。照相机的发明原先是为了凝聚亲和力，而我把相机当成一种侵略武器，是都市造成了人们之间的陌生和怀疑。我也是在作行为的尝试，摄影师的行为也许就是一种侵略行为。”
看到大家的讨论，关于摄影的侵略性和伦理说说我的想法。声明一下跟楼主的照片没有直接关系。
如果为了展现暴力，使用暴力的手法，倒说得过去。如果为了凝聚亲和力，却采用侵略的手法，那就是虚伪了。艺术的结果并不大于制作艺术的过程。对人发自内心的关注，而不是表面的关注，要重要得多。
这是一个"暴力"的世界,不是么?: )