[camp5投稿]中阴-度
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- 左倾的城市
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- 09年6月19日发表
中阴是「一个情境的完成」和「另一个情境的开始」两者的「过渡」或「间隔」。
人们通常都把中阴与死亡联系在一起，都以中阴指死亡和再生之间的中间状态，人的整个存在在佛教中被分成四个中阴状态：此生、临终和死亡，死后、再生，这四种状态都属于极度不确定，但又充满机会的阶段。
诚实的看待生命，就会发现：我们的生活，始终是悬疑和模糊的状态；我们的心，始终进出于混乱与清明中；我们的大脑，始终在困惑与智慧中；我们的眼睛，始终在蒙蔽与看清中；我们的行为，始终在明智与疯狂中，并且无限持续蔓延，若即若离，游摆不安。
此刻，我们常常面临着选择。
这种持续的不确定，也许会让一切看来变得丧气而了无希望，但是也就在这种持续和不确定中存在着很多转化的机会——如果能够被看到和把握。
生命只不过是生、死和过度的永恒流动，中阴无时无刻不发生在我们身上，变成我们心理结构的一部分，让我们每一个时刻的体验都是“中阴-度”。
胶片记录的正是时间的切片，我用胶片的正负来表现生死两极，时间是相对的，被切片后便成了永恒，但这永恒却是不确定的，这就是艰难、痛苦、模糊、悬浮的“度”！
本帖子由 小钢炮 于 2009-06-30 11:44:16 编辑
站外引用：
没有任何感觉。
回复RedMorning：这是不是就是传说中的恶俗。
回复MiaoVision：不知道。总感觉他很喜欢拍一大堆废片然后处理得荒诞怪异并附加一堆自己脑中的文字加给读者。
回复RedMorning：要不我俩也模仿一下，不过我觉得我们估计没那么多废片，而且胶片拍的也舍不得这样糟蹋啊，底扫还是挺慢的……
回复MiaoVision：..我宁可给家人拍点到此一游……
回复RedMorning：我宁可拍无概念无目的扫街照。
谢谢二位指教，不过，如果要我老去拍一些花花草草的话，我宁可废片到底，毕竟我的废片是能够承载我脑子里的文字，呵呵！
二位也可以试试，也许你们做的会比我好！
回复左倾的城市：摄影这东西被人骂是常事，尤其被他俩。捡有价值的听就好。
回复vacuo：呵呵，谢谢VACUO，我不怕被骂，我只拍自己的东西，多谢！
其实这种做法还是挺有意思的，但关键是把哪两个正负时间弄到一起。我觉得对这一步，还可以有更多的琢磨。
回复click：其实开始我也想过这个问题，甚至使用两个相机在同一时刻拍摄，一个相机使用正片，一个使用负片，但是最后还是被我否决了，我反复思考后认为，我的实验既是时间的实验，更重要的是对于空间的思考，我们到目前为止可推算的空间多达248维，何必在乎时间而限制空间的表现呢？
回复click：我挺喜欢这一组的。我觉得如果选择合适的正像和负像，一定能得到更有意思的结果。
回复左倾的城市：未必一定要是同一个时间，但如果你把时间不当作变量考虑，而着重于空间，那哪两个空间的叠加也应该有所考虑，现在看来你的叠加还是太故意了，效果没有达到你的阐释里的那种境界。
回复click：一语中的，我的确这样被困扰，所以这组片子做了三个轮次后就止步不前了，我实在无法平衡，我也在想更好的方式，然而这也是刻意了！
回复小钢炮：多谢鼓励!
回复click：啊！您就是任悦老师，多谢您的指教！
回复左倾的城市：威武啊，弦论也就11维，你这个248维哪儿来的。
回复vacuo：像你这种缺乏批判精神，只会迎合和媚俗的，永远不会有前途。哦，对不起，我忘了你是在办网站。
回复MiaoVision：呵呵，数学空间。。
回复DEAB：你要数学空间的话，有无穷维空间，无穷维空间的无穷还可以搞可数无穷和不可数无穷。不知道他在说什么东西。
回复MiaoVision：嗯，呼唤楼主解释一下。。
不就是collage么？
回复MiaoVision：这是我认识你三年来你第一次说对不起。我接受了。
回复vacuo：
校内上有人给我的回复：
回复Miao: 对先锋艺术，边缘艺术，脑残艺术，要给与充分的宽容和理解...给脑残一条出路，给脑残一片天空。
回复MiaoVision：楼上正解。
回复MiaoVision：呵呵，248维即是数学空间里的E8，是人类目前为止能够了解到和证实的最大的空间结构，这是一种想象无限维向量空间中的三维物体，是不断扩张空间的极限，也许你不认为这有什么作用，但是我深信E8可以解释许多宇宙中无法解释的事件。个人理解，何必咄咄逼人呢？
我愿意做我自己的脑残，那您何尝不是自己的脑残呢？
回复MiaoVision：为前途鼓掌 ！
回复MiaoVision：另外，批判精神不是见到看不惯的就阴阳怪气，更不是对人不对事的死缠烂打
回复左倾的城市：俺不觉得你明白这玩意儿，哪怕最基本的认识。接受过基本高等教育数学教育的人都知道，空间可以有限多维，不存在空间结构的一个上限，无穷多维空间也是分析学研究的一个重要课题，所以我不明白你这个248怎么来的。
刚刚看了一下，这个E8是Lie群最复杂的一种形式，Lie群跟空间对称有关，所以我估计大概是特定的对称性只能扩张到这个E8，能够表示成248维。
http://www.swxl.com.cn/math/ShowArticle.asp?ArticleID=8200
我随便搜了一个，大学时候学过群论学过分析学，但是Lie群我没学过以前也没听说过这个E8。
脑残不脑残无所谓，但是我的原则是，不懂的东西我不乱扯淡。
你要不信，你找几个学过数学和物理专业的学生，说你的这句话；“248维即是数学空间里的E8，是人类目前为止能够了解到和证实的最大的空间结构。”看看人家有没有质疑。
基础知识扎实点的，都会质疑这个248怎么来的，什么叫最大的空间结构。学某些特定方向深一点了，人家没准说个：“哥们儿玩无穷维空间这么多年，怎么从来没听说过。”
回复贝贝：是不是阴阳怪气和死缠烂打的话。
你如果有数学和物理的基本知识，去查一查看看自己想想。
我下次拍只死猫再拍只活猫，像他这样叠加起来，我这还可以说我这是薛定锷的猫，我这组摄影概念是量子叠加态的再现。
去年在纽约MOMA看达利展的时候，我在想达利会不会懂相对论的时间和空间扭曲的概念所以画出了那样的钟，而且他的作品很多都很HDR，他是不是也懂这个呢。
想学想搞没问题，但是不要满嘴乱说。
回复MiaoVision:多谢指教！
我的原话是“我的实验既是时间的实验，更重要的是对于空间的思考，我们到目前为止可推算的空间多达248维，何必在乎时间而限制空间的表现呢？”这里说的248维只是表示人类的目前可以推算的，并不是说空间只有248维，请您再仔细看一下。
不过我对于空间的思维不仅限于数学模型，这里讲E8只是我对于空间的一种假设，即同一时间内空间是无限的，且这些空间只是同一时间的组成部分，他们的结构是相同的，但是位置是不同的，均组成这个同一时间是不可缺的。E8可以解释对称物体可随意移动而保持形状不变这一现象，这对于我来说仅是一个思考的模型结构，但不仅限于E8。对于这样的结构，我也曾尝试用格式塔的方法来介入思考。
也许，以上都是我一个人的瞎琢磨，让大家笑掉大牙了，但是，我的思考是认真的。我想我不是学习理工科的（虽然我是理工大学毕业的），我的思考不仅限于数学和物理的范畴。
我觉得如果要玩概念,那一定要先搞好基本功,一些基本的东西扎实了以后才有可能上层发挥. 否则就会露怯了..
另外我觉得如果本网要健康的发展下去,包容性是必要的,但是也一定要有一个相对正常和健康的审美价值观.
回复左倾的城市：248维是因为有Lie群的对称性限制，我认为。
我现在就可以说我可以推算出一个1000维实数空间的性质，保证物体平移的不变性。但是对于角动量这样的赝矢量，不变性能不能保持我还不知道。
你要去看看民科，随便搞点什么数列鸟毛玩意儿就把自己上升到能够改变人类科学认识的高度，自己YY。原因都是因为缺乏基本的科学素养。
我觉得你要喜欢这些东西，可以先去了解和扎实学习一下分析学和代数学。
关于空间时间不变性和物理的描述，直觉理解很好的，你可以参看朗道的《力学》，这是我读过的最好的诠释。
少去看那些科普前沿书籍，高中一度很热衷，后来发现如果缺乏专业素养，一味看了和考虑，除了把自己变成民科没有任何好处。
回复贝贝：转贴一个别人看了这个的评价，勿见怪。
XXXX 00:02:25
这主要是一个审美价值观的问题
烂片就是烂片
没必要为了所谓包容性去碰臭脚
所以我觉得vacuo很搞笑
回复MiaoVision：呵呵，多谢建议，也许有机会面聊的话，兴许您对我会有所了解。
这次堕入概念门其实不是我的原意，真是冤枉啊！其实，中阴-度是我对于生命的一种思考，希望藉作品表达一种悬浮的状态，没想咋得跑焦跑到E8上去了。烂片不烂片我不敢说，但是这是我认真做了一年的东西，也许很烂，但是我很认真，这也导致了我最终没有做下去，我被自己被自己困扰了。如果大家真的觉得很烂，那么请管理员删除，千万不要污染了大家的眼睛，在这里我想大家鞠躬，说声抱歉！
我自己已经将此专辑删除了，这里请管理员帮忙删除，我好像没法删除，谢谢！
回复左倾的城市：为什么要删除呢，这一组挺好的。不要听了某些人的一面之词。
我支持你。
回复小钢炮：谢谢你的支持，不过这组本来就是没有继续的实验，我自己也是困惑着，会给大家带来如此多的麻烦，还不如删除了，呵呵！
回复小钢炮：拍什么片不是问题，问题是要写一堆不知所云的东西来恶心人。你要说我见到一组这样的片，我不会说啥，但你要写那么多乱其八糟的，最后还跟我扯什么Lie群空间，这就是胡来。
回复左倾的城市：嗯，你那些黑白拍的调子很正啊。
拍那些东西多好，为什么要为了所谓的一些组织鼓吹的实验，创意，去搞些乱其八糟的东西呢。我一直觉得那帮人走路都还没走稳，就开始YY想飞，出来的是啥都不知道，典型的邯郸学步。
挺喜欢废片的，废片回头看过来往往有更大的惊喜
回复MiaoVision：呵呵，我从来没有参加什么组织，也不必要去鼓吹什么，这种实验是我一直在做的，我没有觉得什么不对，当然实验有好有坏，我也有我自己的想法，这个和什么人（我也不知道您是指哪帮人）是没有什么关系的。当然您所说的黑白，我是一直在拍的，这是我的生理习惯了，我一刻身边没有相机和胶卷，我就会感觉生病一样，感到浑身不自在。
学识不同而已，，何必去争吵！ 照片有很多种。
一群精英！
呃，我看不懂照片。不过，楼上的各方见解很有意思。
lz加油
看了一会儿才明白是正反片的叠加，有意思。不过没有看出叠加的两个图像内在联系是什么，以及你想用这种联系表达什么（不是靠文字，而是靠照片本身表达），个人看来这种联系显得有些偶然。
回复左倾的城市：好长的流言我看了一半懒得看了，我觉得你的作品真的很好，很有想法，而且手法和主题结合的很贴切。列农头像和毛主席像更给人时空交错万物永恒的感觉。唯一想的就是是不是可以加上一个比较主观的暗示，让人能明白应该怀揣善良，慈悲的心。见笑。
回复militato：也许我给了某些标志，但是我并不希望能够给观看者任何暗示，每个元素在不同人的主观意识里起到的作用是不同的，我不希望去影响他们的观看和理解，正如MiaoVision 看我是脑残一样，这也是一种看法。
回复左倾的城市：恩，我看到的仅能代表我看到的~
图片说明看的似懂非懂。。。但是这样的实验其实挺好玩的。。。= =
那个“度”是啥意思。。。。
这些胶片很有意思。
这种做法我在"B&W Magazine"杂志里看到过类似的......可能用黑白胶片拍摄、制作会有更好的效果。
对"中阴-度"的概念，我不太理解。我是数学系的，不知上面的联系是如何产生的。在这个领域里，"没"道理，就"有"道理了。
你这样的叠加，其实挺好玩的。
回复mee：“度”其實是一種懸浮的狀態。
回复fidelduo：在佛教中稱，處在中陰狀態，是在“生”與“死”的臨界，這個臨界是不生不死的，是可以滲入任何狀態當中，而我自己的理解是，可以達到任何一個空間，這里空間我理解成類似與廣播的頻率，是無限的。
回复左倾的城市：好的。有点同感。
我诚实地说，你的胶片作品同你的概念有差距。
我的想象，因该是一种对比性的、重合性的、有空间性的合成。
回复fidelduo：的確，這也是我失敗的地方，我做了很多嘗試，至少剪掉了上萬格底片，的確很難。
回复左倾的城市：为么突然用繁体？
为什么不生不死就可以渗入任何状态。
我所接触的的不生不死的状态只有“薛定谔的猫”这种，即不生不死即为生死叠加，而且还是在主观上的。
楼主的佛教理论没有接触过~请说明一下~
回复肌肉酸痛：概念就是这么玩的。不生不死啦，二百多维空间啦，反正扯些不着边的东西，摄影就升华成艺术啦。博伊斯不是说了么，人人都是艺术家。
回复装逼犯：嗯~NB
回复肌肉酸痛：我一直是用繁體的啊，這和我的工作有關系，一般我上論壇都會改為簡體，這幾天在外面，換了臺電腦，沒有簡體輸入，也沒安裝，難道這也有問題？圖蟲不能用繁體字？生死臨界是一種狀態，是一種懸浮的狀態，這種狀態人人都會有的，不急，你我都會有的，到底是如何，體驗了就知道了。
另外，我發現圖蟲可以改名德云社了，說相聲的越來越多了，呵呵！
回复左倾的城市：来劲了？来，说说看，你照片说的是你的濒死体验？悬浮的状态？投影在你的200+维空间中的哪11维啊？
回复肌肉酸痛：科学和不同的宗教各有一套完全不同的体系认识这个世界，不应用一种去套另一种。跟不懂量子力学基本原理的人讲薛定谔的猫，就和跟不懂佛教理论的人讲大千世界涅磐十八层地狱一样的。
回复贝贝：我觉得范畴是一回事，拿半吊子的东西出来忽悠就是另外一个层面的问题了。人家才提了句繁体，就忙不迭的以为是遭到攻击了。
回复左倾的城市：我没有说用繁体不好啊，我很喜欢繁体字的。这个是你自己带了情绪，以为我在说你。
宗教学什么的我了解的也算是比较多了~但是恰好没有去认真看过佛教，对这个理论挺感兴趣的。想了解一下而已啦。比如出处原文参考文献之类的。请楼主指点一下。
回复贝贝：我是文科生，也不懂量子力学。但我和人说薛定谔的猫之前也会认真地看懂再和人说。
另外，你要看清楚，我没有拿薛定谔的猫去套他的那个佛教悬浮理论，只是先说明我对这一悬浮的理解是基于薛定谔的猫的。希望他说明他讲的内容而已。为什么不生不死可以反映在正片和负片的重叠上~
回复贝贝：不懂就别乱扯。改天我拍几陀大便发上来，然后跟你说我在这里面看到了康德关于时间和空间的思考你看如何。你和VACUO最大的问题就是，捧臭脚，什么都捧，没有辨别力的捧，我理解办一个网站不容易，吸引用户不容易。但这并不代表见到啥玩意儿都要说好，我恰恰认为，既然图虫要办成一个高水平的摄影社区，就应该提高编辑的个人素质，而不是搞一群没有欣赏能力的人来到处捧臭脚。
回复左倾的城市：德云社没啥不好。我要不告诉你那玩意儿是李群，我估计你这辈子也不会知道，还振振有词地说李群只是你的一个思考模型。
回复MiaoVision：我觉得他对群论和佛理的理解超过我们好几个数量级，也许我们在这里批他，恰恰说明我们的水平差他太远。。这辈子赶不上了估计，有待来生。
回复装逼犯：原来是我们有眼不识泰山……原来VACUO是伯乐……要不我们让他们再请点这样的高人来给我们开眼，据说这位城市是个“圈内人”。
回复MiaoVision：其实抛开其它的，我觉得左兄很有喜感，很欢乐。我在波大勿摸bbs上最近也在骂一偏执狂，他的喜感就差多了，翻来覆去就只有几句啥不要脸啊之类的，无趣无趣。
回复装逼犯：偏执狂才能生存……要不我们去加那个群。
回复MiaoVision：哪个群？
回复MiaoVision：“......理解办一个网站不容易，吸引用户不容易。但这并不代表见到啥玩意儿都要说好......”说到点上。
我个人以为，摄影要是同数学概念或是其它世界观的概念作比较，要小心！
比较法则出了问题，带来的现实就象这里......
有意思！
回复fidelduo：哈哈，同意。最近我玩福伦达呢，感觉不错。
回复MiaoVision：“左倾的城市”代表他的理念。
这里提供了一个畅所欲言的交流的平台。
1416教室和图虫的根本做法，可能已经不经意地超出了其本意，让我们学习——如何善于同不同世界观的摄影人进行交流而不是角力。
我从Camp5（观片）的活动里感到其活力。
回复MiaoVision：我有台1931年产的福伦达，105mm/f3.5的原厂头。拍起来很麻烦，但拍的过程很开心。
我也是支持理念派的,技术的东西花时间就能补上。他这样的尝试出来的片子我个人觉得还挺有意思的
http://tieba.baidu.com/f?kz=35669458
看完这个，我觉得lz其实就是拿中阴过来做个标题而已，和佛教什么的具体没有太大关系。
中阴状态，其实就是在人世轮回的全过程么，特别是后三种，是要求人们忏悔、断除留恋的，而能真正解脱而不是继续轮回。
回复UTMOST：技术的对面可不是装逼啊，要不然摄影好可怜…
回复肌肉酸痛：嗯，你是认真的人。别介意，我的语气没把握好。我想说的是，因为我不懂佛教，所以对楼主引用佛家概念不能说什么，不懂的就不说，这也是我的基本态度，跟你和其他几位没有根本分歧。
回复装逼犯：哈哈，说得对~当然摄影人的多了就人生百态了，正常~
回復肌肉酸痛：對於佛教我只是蜻蜓點水，略知一二，就如同我對於其他宗教也感興趣一樣。我覺得您的理解是有誤的，佛教相信，除了已經解脫生死（如小乘的阿羅漢）或已經自主生死（如大乘的聖位菩薩）的聖者之外，一切的眾生，都不能不受輪回的限制。
關于中陰，其實佛教各宗派中說法也不一：俱舍宗，認為有一定的中陰。成實宗，認為沒有中陰。大乘宗，有無兼之；認為大善大惡者，無中陰，直接轉至。其他都有，這是大乘普度眾生的救世心。說的再通俗點，中陰狀態就是靈魂，也就是“中有”，指死後生彼，中間所受之陰形也。我所希望表達的就是這樣的狀態，處于虛實之間，處于迷離之間。也許我表達的不好，請見諒。
回复左倾的城市：lz你谦虚了，明显比我这种查百度知道的对佛教的研究深多了。
但你文章中所解释的中阴就是指生死轮回中的任意状态，一共四种。
不过按照你后面给我的回复的，你照片中所说的“中阴”应该指的是濒死和死后49天吧。
回复肌肉酸痛：其實對于“中陰”的了解是因為發生了一件令我十分沮喪的事情所引起的，我的一位情同手足的和我年齡相仿的好朋友的突然離世，而得到這個噩耗的時候，我正在西藏；對于生死的恐懼、困惑和身處的宗教氛圍，讓我對于生死開始重新思考，這時候，我翻閱了徐進天先生翻譯蓮花生大師的《西藏度亡经》，開始對于“中陰”有所了解。
其實，我的照片表達的是“中陰”的狀態——不確定的狀態和充滿機會的狀態。其實這是一個臨界的、懸浮的感覺，基于這個狀態，我把這組照片取名為“中陰-度”，“度”是指在這個過程的當中；當然這些都是我自己的思考過程，我認為也沒有絕對的對錯。
回复肌肉酸痛：“但你文章中所解释的中阴就是指生死轮回中的任意状态，一共四种。
不过按照你后面给我的回复的，你照片中所说的“中阴”应该指的是濒死和死后49天吧。”
按《西藏度亡经》中描述，中陰所指是生死輪回間的狀態，是指此生、臨終和死亡、死後、再生，這四個狀態。